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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Randland (=) unsere Welt [ 1 2 3 4 5 6 ]

Beitrag Nr. 11
20. Danu 04, 22:45

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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wo liegt der unterschied zwischen deiner annahme und pyrokars? in beiden fällen wird die welt zerstört, ob das nun durch die natur oder den menschen selbst geschieht ist eher nebensächlich es ist nicht mehr "unsere" welt.

im übrigen läuft die geschichte nicht jedesmal identisch ab. sonst würden ja zB keine neuen helden ans rad gebunden werden.
das muster webt die zeitalter so, dass sie in etwa gleich ablaufen, und in sofern kann man eine freie entscheidungsgewalt der menschheit vielleicht in frage ziehen, denn selbst wenn sie über freie entscheidungsgewalt verfügen: die äusseren umstände werden vom muster dominiert. der freie wille> bleibt davon aber unberührt, nur die umstände die zu entscheidungen führen sind halt präpariert.
wenn du nicht annehmen willst, dass auch der DK keinen freien willen hat, haben wir sogar den beweis, dass die menschen sich frei entscheiden können sonst wäre es sinnfrei wenn der DK versucht rand auf seine seite zu ziehen.



---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 12
21. Danu 04, 00:34

Padreic
Rang: Junggeselle

Benutzer-Avatar

Hä Warmouse? Du kannst aber nunmal die Möglichkeit meiner Annahme nicht widerlegen.

die äusseren umstände werden vom muster dominiert. der freie wille bleibt davon aber unberührt, nur die umstände die zu entscheidungen führen sind halt präpariert.
Passt trotzdem nicht. Das Konzept des freien Willens bedeutet, dass sich die Entscheidungen der Menschen nicht herleiten lassen, auch wenn man alle Faktoren der Einflussnahme auf den Menschen kennt; d.h., dass es keine echte Wirkursache für die Entscheidung eines Menschen gäbe. Wenn das so ist, dann ist es absolut unmöglich, dass sich das Weltgeschehen auch nur im Groben gleicht - denn die Umstände, die zu Entscheidungen führen, SIND nunmal Menschen, und so braucht sich nur ein Mensch anders zu entscheiden, um eine Kettenreaktion auszulösen, deren Ergebnis eine potential ansteigende Ungleichheit zum Weltgeschehen der letzten Umdrehung ist.
wenn du nicht annehmen willst, dass auch der DK keinen freien willen hat, haben wir sogar den beweis, dass die menschen sich frei entscheiden können

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Beitrag Nr. 13
21. Danu 04, 10:26

WarMouse
Rang: Vorsitzender

Benutzer-Avatar

deine theorie in allen ehren, aber abgesehn davon das sie ziemlich an den haaren herbeigezogen ist bleibt mein wichtigster punkt unberührt: egal ob die welt des rad der zeit nun gänzlich gewechselt, total umgewältz oder einfach nur von grund auf neu aufgebaut wird: es ist nicht mehr "unsere" welt.

einer der hauptpunkte die für die randland=terra theorie sprachen waren die legenden über die 2 riesen welche sich mit unglaublich zerstörungskräftigen waffen bekämpften (und als usa vs udssr interpretiert wurden) sowie der mercedes stern in tanchico.

beides wäre bei deiner theorie der totalen neuschöpfung in ebendieser periode der neuschöpfung ausgelöscht worden, wie auch alles andere was an die vergangenen zeitalter erinnert und damit wäre randland wieder eine jungfräuliche welt, die absolut nichts mehr mit der vorhergehenden gemein hat, ausser den atomen aus denen sie besteht. und die sind nun wirklich unwichtig.


---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 14
21. Danu 04, 10:48

AracheonoXis
Rang: Gesalbter

Benutzer-Avatar

'Edit: Jetzt war WarMouse schnelller. Ich beziehe mich auf den Post davor.'

Ich stimme dir nicht zu. Durch äussere Umstände kann auch dann ein nach jeder Umdrehung des Rades immer gleicher Neubeginn der Geschichte hergestellt werden, wenn alle Menschen über einen freien Willen verfügen.
Diese Umstände müssen eben nur globalen Ausmasses sein. Dann ist es völlig belanglos, ob bei jeder Umdrehung des Rades ein oder mehrere Menchen sich anders entscheiden als als bei der vorherigen Umdrehung. Denn letzlich erzwingen globale Umstände mit zwei möglichen Ergebnissen eben genau eines dieser Ergebnisse (DK kommt frei / nicht frei). Und da in RDZ völlig klar ist, das es keine Welt mehr geben würde, wie sie im Roman beschrieben ist, wurde in ALLEN vorherigen Umdrehungen immer ein Ergebnis erreicht. > Der DK wurde wieder eingesperrt bzw. er kam nie wirklich frei.
Aber jedesmal (und das ist ne Vermutung von mir) wurde die Welt in ihrem Äusseren völlig umgestaltet.
Alles andere ist vor diesem Hintergrung zwar möglich, aber unerheblich. Da ist es sogar möglich, dass sich der Drache wirklich mal auf die Seite des DK gestellt hat.
Er könnte dann aber von einem Ta'Veren besiegt worden sein, bevor der DK freikam oder er wurde von seinen hundert Gefährten getötet oder von anderen Verlorenen aus Neid oder was weiss ich.
Fakt ist, globale Umstände mit nur zwei möglichen Ergebnissen, wie eben der DK kommt frei und vernichtet die ganze Welt oder er kommt nicht frei, aber die Welt wird total umgekrempelt, können sich über die Kettenreaktionen und freien Willen hinwegsetzen.
Und falls du jetzt sagen willst, dass der Freie Wille irgendeines Menschen ja sogar Verhindern kann, dass es jemals dazu kommt, dass der DK wieder entdeckt wird, dann sage ich, dass ist sehr sehr unwahrscheinlich. Denn dann kann der freie Wille irgendeines anderen Menschen doch wieder zur ewigen Geschichte des Rades zurückführen.

Und btw. ich glaube gar nicht, dass die Menschen im RDZ einen absolut freien Willen haben, da sie ja alle ans Rad gebunden sind und wir sehen ja was passiert, wenn sie in den Einflussbereich eines Ta'Veren kommen...

und zum topic:

Wie ich auch schon in früheren Diskussionen schrieb, ist ein RDZ = unsere Erde absolut nicht drin. Nicht nach den Erkenntnissen, die wir über unsere Erde und unser Universum haben.
Als Beispiel gebe ich die Entropie. Entropie ist eine Grösse, die nur zunehmen kann. Sie steht allgemein für Unornung. Keine Welt könnte nach unzähligen Umdrehungen noch genauso Aussehen wie zuvor, da die Entropie immer zunimmt.
Somit ist und bleibt eine Welt wie RDZ rein fiktiv.
Anders herum kann die Erde nie ein Bestandteil von RDZ sein, da wir über die Geschichte der Erde zuviel wissen, als dass es unser jetziges Zeitalter der Siliziumtechnologie und Raumfahrt schon einmal vorher gegeben hätte.
Und kommt mir jetzt nicht mit EvD. Von dem hab ich schon was gelesen und gesehen, aber wissenschafliche Arbeit ist das nicht, was der da macht.


---
Männer folgen nun mal keinen Titeln. Nur dem Mut folgen sie.

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Beitrag Nr. 15
21. Danu 04, 13:21

WarMouse
Rang: Vorsitzender

Benutzer-Avatar

najo wenn man padreics meinung bis zum bitteren ende folgt haben halt die menschen im X´ten zeitalter auch herrausgefunden wie man die entropie rückgängig macht, und stellen das universum jedesmal wieder so her, wie es zu beginn des ersten zeitalters aussah.
so lässt sich praktisch jedee nur vorstellbare widerspruch wegerklären, bloss ist das dann für mein verständniss nicht mehr unsere welt sondern irgendeine xbeliebige.

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Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 16
21. Danu 04, 21:24

Ghost Dog
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

eigentlich finde ich, sollte randland randland bleiben und unsere erde die unsrige. ich lese rdz um unserer welt für ein paar stunden zu entkommen. aber nach einiger zeit will ich dann doch wieder in unsere welt zurück. vor allem weil wir schon computers haben :)


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Beitrag Nr. 17
21. Danu 04, 21:46

Mericus Damodred
Rang: Jäger des Horns

Benutzer-Avatar

Also ich bleibe bei meiner Meihnung. Die meisten Autoren erschaffen Welten, die ähnlichkeiten mit unserer Welt haben. Alleine schon aus diesem Grund, dass unsere Welt einfach als beispiel hergenommen wird.
All die Probleme die es bei uns gibt, versucht der Autor durch seine Ideen wegzubekommen oder noch viel deutlicher hervorzubringen.
Mal ehrlich, mit welcher REALLEN Welt lassen sich solche Fantasywelten vergleichen?
Wir kennen nur unseren Planeten richtig (naja es gibt immer noch Orte auf unserer Erde die unerforscht sind).


---
Mia divienya nesodhin soende - Glück steh mir bei; Beschwörer des Lichts von Kanas

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Beitrag Nr. 18
24. Danu 04, 11:41

Janos Audron
Rang: Asha'man

Benutzer-Avatar

Die Geschichte an sich kann sich ja nicht komplett wiederholen. Ta´veren verändern das Muster um sich herum und formen es neu, diese Ta´veren sorgen dafür das jedes gleiche Zeitalter (z.B. immer das 3. ZA) sich nicht zu 100% gleicht sondern nur Ähnlichkeiten hat.
Stellt euch vor Jungs und Mädels, diese Diskussion führen wir im nächsten Zeitalter wieder ;).


---
Dance with me, Shadowman! Ehemals Pyrokarr

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Beitrag Nr. 19
24. Danu 04, 14:41

Iscoron
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Es gibt in DIESER Welt nicht das gerinste Anzeichen dafür, dass wir uns in einer Zeitschleife befinden, die sich immer wieder ob nun genau gleich oder nur sehr ähnlich wiederholt.
Die Menschheitsgeschichte lässt sich über Jahrtausende zurückverfolgen, ohne dass es irgendwo Hinweise auf Trollocs oder Aes Sedai oder Shayol Ghul oder Cuendillar oder Portalsteine gibt.
Unsere Welt kann also unmöglich mit einem früheren oder späteren ZA in Randland identisch sein.
Es mag hier und da Parallelen geben, aber immerhin ist auch RJ nur ein Mensch, der sich an Dingen, die er kennt orientieren muss bewusst und unbewusst.


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He came like the wind, like the wind touched everything, and like the wind was gone. - Robert Jordan

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Beitrag Nr. 20
24. Danu 04, 17:49

Janos Audron
Rang: Asha'man

Benutzer-Avatar

Nur weil wir es nicht kennen heißt es nicht das es nicht da war.
Trollocs sind im KdS erschaffen worden. Rand wird sicher den Shayol Ghul verschließen und der DK wird vergessen wie er es im ZdL war. Wer sagt denn das wir uns nicht nach dem Randzeitalter befinden.
Zu den Aes Sedai verweise ich auf meinen Thread zu diesem Thema.


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Dance with me, Shadowman! Ehemals Pyrokarr

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