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Beitrag Nr. 1
21. Shaldine 04, 20:01
beagel
Rang: Auserwählter
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tach mal wieder :)
also soweit ich mich erinnere hat rj gesagt das Taim definitiv nicht Demandred ist, andererseits sollen alle Verlorenen Identifizierbar sein. Da ich nur diskussionen darüber kenne ob Taim Demandred ist dachte ich das es sinnvoller wäre alles über demandred zu sammeln und gewissermaßen von der anderen Seite anzufangen. Auslöser für den gedanken war etwas was ich beim was weis ich wievielten male durchlesen der serie gelesen habe, weis aber nichtmehr welcher band, muss aber zwischen zwielicht (dt 11) und der dolchstoß (dt 19, letzter Band vor Path of daggers) gewesen sein, werd die nochmal durcharbeiten.
ausserdem ist auch gerade aufgefallen wie faszinierend cadsuanne ist. Auslöser war hier eine aussage aus wolken über ebou dar (dt 18), nähmlich das es 270 jahre her gewesen sein soll seit sie das letztemal vor einem problem stand das sie nicht lösen konnte (S283). es wird angenommen das die 3 eide das leben der aes sedai verkürzen. ich weis nichtmehr wie alt die kusine war, der gesgat wurde keine aes sedai wäre auch nur annähernd so alt geworden wie sie, mir schwirren aber 400 jahre im kopf herum. wenn man nun annimmt das man als junge aes sedai nicht unheimlich fähig ist, muss cadsuanne vor 270 jahren die stola schon einige zeit getragen haben. ausserdem lacht sie unvermittelt auf, wenn niemand anderes etwas lustiges finden kann, und aus ihren gedanken kann man auh nichts witziges herauslesen (S282), was mehr zu den männlichen machtlenkern passt, besonders Rand, und in verbindung mit den Sachen die ich unten schreibe lässt einen das grübeln ob sie nicht auch wahnsinnig ist.
Nun zum Wahnsinn. Es geht um Rand, und zwar um folgendes: er ist der wiedergeborene drache, doch er hört den drachen mit sich reden. wiedergeburt sagt aus das die seele in einem neuen körper geboren wird. nun rand ist aber anscheinend nicht der Drache, das ist lews therins stimme in seinem kopf, was aussagen würde das Rand nicht der wiedergeborene drache ist, sondern nur lews therins stimme (nun bedenkt man was in den Prophezeiungen des drachen steht, nähmlich das der wiedergeborene drache sterben muss. also würde ltt's stimme sterben, und rand überleben). Die einzige andere möglichkeit die ich sehe ist das Rand wahnsinnig wird, schizophren halt. aber durch verschiedene vorkommnisse (besonders der Kampf gegen Rhavin, aber auch samaels angriff während der Schlacht um cairhien und rands worte zu Asmodean) denke ich können wir das ausschließen.
Hmm, mir fällt grad auf das mein post irgendwie nicht stimmig ist, aber es macht ja auch spaß andere zu verbessern, also viel spaß :)
rechtschreib und formulierungsfehler dürft ihr behalten.
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Beitrag Nr. 2
22. Shaldine 04, 13:10
Nebelleuchte
Rang: Jumara
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Nicht richtig stimmig???
Da nenne ich nun mal eine unverschämte Untertreibung!
Ist nicht böse gemeint, aber ich versteh einfach nicht, was du uns eigentlich sagen möchtest *um Aufklärung bitte*
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Manchmal tu ich so, als wäre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 3
22. Shaldine 04, 13:38
beagel
Rang: Auserwählter
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ok, also das erste: soweit ich weis wurde bisher immer nur versucht zu beweisen ob taim demandred ist, oder nciht. ich wollt nun vorschlagen erstmal alles über demnadred zu sammeln und schauen wer er denn sein könnte.
war aber ne zeitlang hier nichtmehr aktiv, daher kann das natürlich schon geschehen sein, und dragonmount durchforste ich auch schon lange nimer.
das zweite: wenn cadsuanne an die 300 jahre alt ist, die 3 eide das leben verkürzen, kann sie die 3 eide geschworen haben, bzw hat sie sie wieder entfernt?
ausserdem, ist mir halt gerade auffgefallen wie interessant cadsuanne ist, und wollt aufrufen alles besondere über sie zusammenzutragen, würd wirklich gern fakten aus den büchern, und kmeinungen der leser über sie wissen, was aber nur nebensache ist, kann man ja durch suche im forum sicher erfahren. um was es mir ging war das mit den eiden.
und zum dritten: tja ich habe mir halt gedanken über rand und die stimme gemacht. wiedergeborene drache bedeutet der drache in einem anderen körper wiedergeboren. nun wenn ltt in rands kopf sitzt, dann kann rand selber doch garnicht der wiedergeborene drache sein. denn der drache ist ja definitiv ltt, und er ist zwar in rand wiedergeboren worden, aber nicht als rand. und wenn man den gedanken weiterverfolgt, dann kommt man zu dem happy end was rj seinem stil nach zu urteilen sicher einbauen wird: der drache stirbt im kampf gegen den dunkeln könig, also verschwindet ltt aus rand kopf, er lebt mit seinen 3 frauen glücklich weiter. Meinungen? besonders zum ersten teil, das mit dem happy end war nurn nebengedanke.
verständlicher? :)
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Beitrag Nr. 4
22. Shaldine 04, 14:15
Iscoron
Rang: Kandierter Apfel
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Hmm, gleich so viel auf einmal ...
Mal der Reihe nach:
1) Wir können uns sicher sein, dass Taim nicht Demandred ist, das geht aus dessen POV am Ende von Band 26 hervor, wo er die Asha'man nicht erkennt.
Wer könnte also Demandred sein? Die Stelle in Band 26 gibt leider überhaupt keine Auskunft über seinen Aufenthaltsort oder seine Pläne. Klar wird dadurch nur, dass er sich selbst als militärischen General sieht, nicht als Einzelkämpfer und auch nicht als Intriganten wie Rahvin oder Moghedien.
Aber es gibt ja noch andere Textstellen zu Demandred, die ich allerdings erst suchen muss ...
2) Naja, wer weiß wie alt Cadsuane geworden wäre, wenn sie nicht die 3 Eide geschworen hätte? Sie ist ja sowieso eine legendäre Aes Sedai, die manche vor ihrem auftauchen in Cairhien für tot gehalten haben. (Spoiler: übrigens gibts eine schöne Begegnung zwischen ihr und Moiraine in New Spring)
Kann mich aberan keinen Hinweis erinnern, dass sie gegen einen der Eide verstoßen hätte.
3) Hmm, ich verstehe, was du meinst. Aber immerhin erfüllt Rand die Prophezeiungen, also muss er wohl der Wiedergeborene Drache sein. Aber ich finde die Idee, dass nur LTT sterben könnte, sehr interessant. Wäre wirklich ein Weg, der zu einem Happy End führen würde.
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Beitrag Nr. 5
22. Shaldine 04, 14:58
beagel
Rang: Auserwählter
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ja klar, ltt ist im endeffekt ja in rands körper, also konnte rand auch callandor nehmen, und so weiter. nur frage ich mich jetzt auch noch ob rj das beabsichtigt hat, diese fragen, oder obs einfach ne spinnerei von mir ist :)
und die happy endsache ist das was mir irgendwie das gefühl gibt das es gewollt ist. ich meine warum sonst eine stimme? birgitte hört wohl keine stimmen, mat sicher auch nicht, und es gäbe genügend andere möglichkeiten eine verbindung zwischen rand und ltt herzustellen, nur erinnerungen, langsames ändern des aussehens, was weis ich. und falls der leser angst haben soll das rand wahnsinnig ist, dann entkräftet rj das ja dadurch das rand wirklich von ltt lernen kann, das die erinnerungen anscheinend richtig sind, und durch den kampf mit rhavin.
ich bin gerade beim neuerlichen durchlesenmitten in a crown of swords, werd also auch mal ausschau halten nach cadsuanne und demandred betreffende sachen, die tauchen ja erst ab a crown of swords vermehrt auf. ich fürchte aber das müssten wir in getrennten threads machen, sonst gibts hier nur durcheinander.
allerdings erfüllt demandred seinen auftrag in lord of chaos ja recht gut, sonst würde er nicht am ende vom DK gelobt. wäre interessant zu wissen was von den ganzen wirklich chaotischen ereignissen sein werk ist, daraus könnte man unter umständen auch einiges ableiten.
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Beitrag Nr. 6
22. Shaldine 04, 18:03
Iscoron
Rang: Kandierter Apfel
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[quote]ich fürchte aber das müssten wir in getrennten threads machen, sonst gibts hier nur durcheinander.[/quote]
Dann bitte das Thema Cadsuane z. B. hier weiterverfolgen
http://www.radderzeit.de/main/home.php?action=forum§ion=topic&topic_id=449
3 so verschiedene Themen pro Thread sind vielleicht wirklich etwas viel ;)
Ob RJ diese Spekulationen über Rand und LTT beabsichtigt hat, kann dir wohl nur RJ beantworten. Aber das führt zu der Frage, was Jordan allgemein unter einer Wiedergeburt versteht. Der Geist bleibt erhalten? Der Körper ist identisch? Die Fortsetzung des Fadens im Muster? ...
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Beitrag Nr. 7
23. Shaldine 04, 04:12
beagel
Rang: Auserwählter
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nur kurz, weil ich es gerade gelesen habe, und nicht bis morgen warten konnte:
Die schale der winde, S. 26: vorraussage von Min: "Ich sah dich und einen anderen Mann [...] Ich weis nicht was es bedeudet, Rand, nur das einer von euch stirbt und einer überlebt."
@iscoron: sorry nach demandred hab ich noch gesucht, aber nix richtiges gefunden, ich weis aber nicht warum ich nicht nach cadsuanne gesucht habe...
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Beitrag Nr. 8
23. Shaldine 04, 13:33
Galindor'an
Rang: Bettler
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Matt ist ja auch der wiedergeborene Hornbläser und hat seine erinnerungen! Und Rand ist der wiedergeborene Drache! Das problem ist dass der Drache wahnsinnig ist und jetz mit Rand redet, quasi 2 persönlichkeiten, seine alte und seine neue!
Wir wissen aj dass sich wiedergeborene Helden nicht an ihre alten Leben eriinnern, außer es passiert irgendwas wie z.B. sandsteinbögen, böse verlorene die einen aus der traumwelt reißen usw.
[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 9
23. Shaldine 04, 14:04
Kind des Schicksals
Rang: Falscher Drache
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Die Erinnerungen haben aber nix damit zu tun, dass Mat der Hornbläser ist. Die Erinnerungen hat er von den Finn bekommen.
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Come to the dark side - We have cookies![ antworten ] |
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Beitrag Nr. 10
23. Shaldine 04, 18:58
Padreic
Rang: Junggeselle
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Was die Eide von Cadsuane angeht: Ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich, dass sie nicht mehr an die Eide gebunden ist. Denn sie meinte in irgendnem PoV mal, dass sie sich weigere, Nyn + Elaine als AS anzuerkennen, bis diese die Eide abgelegt haben. Daraus spricht ja eigentlich die Ansicht, dass es die Eide sind, die eine Machtlenkerin zu einer AS machen.
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