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Navigation: » RdZ-Forum » Demandred und Wahnsinn [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ]

Beitrag Nr. 31
27. Shaldine 04, 18:00

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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anhand der ausbildung egwenes bekommen wir einen sehr guten (und vor allem einen standartisierten, das training wird sich wohl kaum von damane zu damane gross unterscheiden) eindruck in das training einer damane.
und egwene benutzt die eine macht in ihrer zeit als damane jeden tag ausgiebig.
im gegensatz zu zB elayne oder nynaeve auf ihrer wanderschaft.


verrin hingegen ist keine typische braune. erstens läuft sie in der welt herrum (und nciht nur von bibliothek zu bibliothek) und zweitens arbeitet sie auf irgendein ziel hin und studiert nicht einfach bloss fröhlich.
ausserdem....wie oft bitte benutzt sie die macht? ich kann mich an extrem wenige gelegenheiten ausserhalb von kämpfen erinnern, in denen sie die macht einsetzt.
für alltägliche dinge eigentlich garnicht.
und innerhalb der burg gibt es noch wesentlich weniger grund die macht zu lenken als ausserhalb.
praktisch der gesamte saal dürfte die macht überhaupt nicht benutzen, ausser um vielleicht mal eine abschirmung gegen das lauschen zu weben und da dies aus geheimhaltungstechnischer sicht auch nicht grade zu empfehlen ist, kommt es wohl nicht allzuhäufig vor.
trotzdem wirken sie allesamt alterslos.

da müssten irgendwelche wilden die als heilerin in ihrem dorf arbeiten ebenfals alterslos wirken aber nicht ein einziges mal wird ein altersloses gesicht ausserhalb der aes sedai erwähnt, bei den aes sedai hingegen gibt es nicht eine einzige ausnahme.

---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 32
27. Shaldine 04, 19:05

Padreic
Rang: Junggeselle

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Bin da voll Warmouse' Meinung. Es wäre schon systematische Täuschung RJs, wenn das alterslose Gesicht nicht AS Intern sein sollte.
Zu den Damane: Nicht nur durch Egwenes Training, sondern auch durch die ganze Machtlenkerkultur der Seanchaner ist es imho höchst wahrscheinlich, dass Damane die Macht wesentlich öfter nutzen als AS. Denn es wird oft erwähnt, dass es Seanchaner als Hobby ansehen, Damane zu trainieren, zu dressieren. Da ist es doch ziemlich wahrscheinlich, dass die ehrgeizigen Sul'Dam mit ihren Anvertrauten soviel trainieren wir irgend möglich... von tuon ganz zu schweigen.

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Beitrag Nr. 33
27. Shaldine 04, 21:17

Mericus Damodred
Rang: Jäger des Horns

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Hmm, ich gebe Warmouse auch recht, doch ich bin der meinung, dass die As das alterlose GFesicht erst bekommen, wenn sie die drei eide Geschworen haben. Denn es gibt einen Aufgenommene, die schon seit mehreren jahrzehnten eine Aufgenommene ist und die KEIN alterloses Gesicht hat.


---
Mia divienya nesodhin soende - Glück steh mir bei; Beschwörer des Lichts von Kanas

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Beitrag Nr. 34
27. Shaldine 04, 21:51

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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jo sie müssen erst einige jahre lang aes sedai sein, bevor sie die alterslosigkeit bekommen.
aber wir kennen ja noch nciht alle rituale der sedai, vielleicht kommt nach den eiden ja noch was.
zB beim übergang vom neuling zur vollfürallesverantwortlichen sedai


---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 35
28. Shaldine 04, 00:29

Weiser Mann
Rang: Bettler

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Hallo WarMouse,

habe noch mal die genannte Passage (Egwene bei den Seanchan) überflogen. Egwene berichtet von Ihrer Ausbildung, nur sehr Oberflächlich, im Grunde eigentlich nur darüber wie Sie Bäume zum zerspringen und die Erde zum Aufbäumen bringt und natürlich von Ihrer Gabe, Erze aufzuspüren. Weiter wird auf die Ausbildung der Damanen nicht eingegangen. Hinzukommt aber das wesentliche und das ist für mich der ausschlaggebende Punkt; Damanen können die eine Macht ungekoppelt nicht lenken. Jetzt bitte nicht schreiben, ja doch, wenn aber auch ganz wenig, der vergleich würde ein wenig hinken.

Man sollte die Wanderung von Elayne und Nynaeve, nicht mit der Ausbildung in der Burg vergleichen, das sind zwei paar Schuh. Wenn wir uns die Ausbildung der Novizinnen betrachten, muss man zugeben das rund um die Uhr die Macht eingesetzt und benutzt wird. Und wenn Sie mal Pause haben oder endlich mal Feierabend ist, dann Spielen Sie in Ihren Quartieren mit der einen Macht.

Sie schreiben Zitat:

und innerhalb der burg gibt es noch wesentlich weniger grund die macht zu lenken als ausserhalb.

Das ist leider nicht ganz richtig, alle A.S. sind an der Ausbildung der Novizinnen und der Aufgenommen beteiligt, wenn man bedenkt, das den ganzen Tag unterrichtet wird, kann man nicht mehr davon ausgehen, das die Macht kaum gelenkt wird (siehe Rückreise von Schienar nach Tar Valon, Egwene und Nynaeve, werden jeden Abend von einer anderen A.S. unterrichtet).

Hinzukommt, das die A.S. zu bestimmten Anlässen die Macht lenken und sich zu diesem Anlass entsprechend vorbereiten. Weiterhin wird in dem Band ?? (muss ich nachschauen aber Sie werden wissen, welches ich meine) darüber berichtet ( das war kurz bevor Rand, von den A.S. entführt wurde), das die A.S. regelmäßig und auch in großen Mengen, die macht lenken und sich somit fit halten.

Weiterhin schreiben Sie Zitat;

da müssten irgendwelche wilden die als heilerin in ihrem dorf arbeiten ebenfals alterslos wirken [...]

Soweit bekannt ist, lenken Wilde, die Macht nur unbewusst und das nur in seltenen Fällen (Siehe Nynaeve). Hinzukommt, das von den Wilden, nur eine von fünf, das unbewusste lenken der Macht überleben, also eine sehr geringe Anzahl.

So long...



---
Auch ich habe in meinem Leben so manches ungeschriebene Gesetz übertreten...

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Beitrag Nr. 36
28. Shaldine 04, 17:14

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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es gibt(gab) etwa 600 aes sedai, die permanent in der burg leben.
es gibt etwa 50? 100? (genauere zahl bitte nachschlagen, ich hab die bücher leider nicht zur hand) novizinnen, die im klassenverband unterrichtet werden, wobei teilweise aufgenommene den unterricht übernehmen.
du willst mir nicht wirklich erzählen, dass du denkst jede einzelne aes sedai würde die novizinnen&aufgenommene tagtäglich unterrichten oder?
noch dazu müsste jede einzelne sedai irgendwelche gewebe unterrichten, wir wissen aber, dass teilweise einfach nur philosophie oä unterrichtet wird.
übrigens wo hast du das "alle aes sedai unterrichten" her?
das wäre mir total neu.


und fals ich das nicht deutlich genug herrausgestellt habe: jede, jede einzelne aes sedai hat das alterslose gesicht. 100% sind eine sehr starke empirische aussage.
hingegen beträgt die anzahl der nichtsedai mit einem alterslosen gesicht glatte 0 prozent.
deiner theorie folgend müsste jede einzelne aes sedai andauernd die macht lenken, aber nicht eine einzige nichtsedai dürfte dies häufig tun.

die stelle in der das machtlenken als fittnesstudio erwähnt wird habe ich leider nicht im kopf, ein zitat wäre hier nett.
zu bestimmten anlässen lenken aes sedai tatsächlich die macht, auch wenn sie wohlumsorgt in der burg leben diese anlässe kommen wie oft vor? einmal pro neueinsezung einer amyrlin?
und wie viele der sedai lenken dann die macht tatsächlich? 2 von zighundert?
und wo bitte steht, dass sich die aes sedai auf solche anlässe vorbereiten?
ok sie ziehen ihre beste stola an, aber sonst?

die wanderung elaynes/nynaeves habe ich niemals mit einer ausbildung verglichen, sondern als beispiel für den geringen machteinsatz von wandernden aes sedai angeführt.

wilde die in einem ruhigen dorf wie emondsfeld leben, lenken die macht natürlich eher selten.
nynaeve lenkt die macht ja nur, wenn sie mit normalen heilmethoden nicht mehr weiterkommt.
wilde die zB in ebou dar als heilerinnen tätig sind, kommen mit normalen methoden wesentlich häufiger nicht weiter müssen somit auch häufiger auf die macht zurückgreifen.
und im übrigen wissen wir durch cadsuane, dass es durchaus wilde gibt, die die macht willentlich lenken können.
zumindest kann ich mir nicht vorstellen, wie eine wilde einer aes sedai zufällig ihre grenzen aufweisen kann^^

was wir im übrigen nicht wissen, ist die anzahl der wilden, auch wenn du da etwas anderes denkst.
es mag sein, dass nur 20% der potentiellen wilden ihre jugend überleben, bloss wissen wir nicht wieviele potentielle wilde es überhaupt gibt.

und nochmals zur verdeutlichung: es geht hier nicht um die normale aes sedai, oder die normale windsucherin/wilde/weggelaufene/weise frau.
es geht um die ausnahmen.
eine einzelne aes sedai aus 1000 die nicht permanent die macht lenkt.
eine einzelne nichtaessedai aus 10.000+ die es doch tut.

---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 37
28. Shaldine 04, 21:29

Weiser Mann
Rang: Bettler

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Hallo WarMouse,

Es kommt dir wohl eher nur vor, das es neu wäre, lies doch einfach die Rückreise aus Schienar nach Tar Valon, es wird der Unterricht für Nynaeve und Egwene beschrieben. Verin erklärt den beiden;

und jeden weiteren Abend, wird eine Schwester kommen...

Nach Verin kommt Alviarin, Alanna, Liandrin Anaiya und auch die Amyrlin (Siuan) und unterrichtet die beiden. Ich erinnere mich noch an eine Passage, aber diese fällt mir jetzt nicht ein. Ich glaube es hatte was, mit den besonderen Fähigkeiten der einen oder anderen A.S. zu tun.

Abgesehen von dem was ich hier erzähle, wer sollte die Novizinnen und die Aufgenommen den sonst Unterrichten ? Wenn du meinst es gibt nur bestimmte A.S., dann musst du aber auch bedenken, das jede A.S. Ihrer eigen Sache hinterher rennt, keine von den A.S. würde Ihre Lebensaufgabe aufgeben und nur Unterrichten, folgerichtig wäre dann, dass man sich unter den Ajah’s und deren A.S. abwechselt.

Zitat;

und fals ich das nicht deutlich genug herrausgestellt habe: jede, jede einzelne aes sedai...

Ich gebe zu, durch die Hauptcharaktere tritt das nicht so zum Vorschein, aber man bekommt hier und da mal Einsicht, in die Ausbildung in der Burg. Bedenkt also einfach mal wie lange die Ausbildung eigentlich dauert. Soweit ich mich erinnere, war bis dato Elaida, die kürzeste Zeit Novizin und das hat immerhin 5 Jahre gedauert, i.d.R. aber 812 Jahre, und bei Aufgenommen dauert es noch länger. Gehen wir doch einfach mal, von einer Ausbildungszeit, von 15 Jahren aus und bedenken wir dabei, das jeden Tag mit der einen Macht geübt wird und vergleichen das jetzt, in deinem Fall, mit irgendeiner Wilden, in irgendeinem Dorf, so können wir sehen, wie groß der Unterschied im gebrauch und der Anwendung der einen Macht, sein dürfte.

Hierbei möchte ich noch erwähnen, in der neue Frühling bekommen wir auch Einsicht in die Prüfung um zu A.S. erhoben zu werden, man muss u.a. einhundert verschiedene Gewebe perfekt und in genauer Reihenfolge ausführen. Wobei Moiraine noch kleine Schwierigkeiten beim 2. Gewebe hat, obwohl Sie in einem Monat zur Prüfung berufen werden könnte und Moiraine ist ja wie bekanntlich eine der besseren A.S.

Hierzu und zu dem Rest von deinem Beitrag, werde ich später noch mal eingehen, habe gerade Besuch bekommen, also

so long...


---
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Beitrag Nr. 38
28. Shaldine 04, 22:05

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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fals du mir jetzt auchnoch belegen kannst, dass dies in der weissen burg, und nicht nur ausnahmsweise während einer reise so gehandhabt wird, dann bin ich bereit zuzugeben, dass jede aes sedai vielleicht einmal die woche oder einmal im monat die eine macht zu lehrzwecken hält.


ansonsten sage ich einfach mal, du schliesst hier von äpfeln auf birnen, und eine prüfung von neuen, vielverpsrechenden novizinnen [die zufälligerweise auch noch begleiterin des drachen waren] durch die amyrlin hat kaum etwas mit dem normalen lehrbetrieb zu tun.

---
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Beitrag Nr. 39
1. Nesan 04, 02:32

Weiser Mann
Rang: Bettler

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Hallo WarMouse,

bevor ich (morgen) meinen Beitrag zu ende schreibe, möchte ich zu deinem ZwischenBeitrag ein, zwei Fragen stellen.

Zitat;
und eine prüfung von neuen, vielverpsrechenden novizinnen [die zufälligerweise auch noch begleiterin des drachen waren] durch die amyrlin hat kaum etwas mit dem normalen lehrbetrieb zu tun.

a) Warum nennst du, eine erste Unterweisung, Prüfung ?
b) Warum müssen dann verschiedene A.S., die beiden, jeden Abend immer wieder prüfen ?
c) Wer unterrichtet die Novizinnen und die Aufgenommen in der Burg ?
d) Wenn es nur bestimmte A.S. wären, meinst du R.J. hätte Sie uns nicht vorgestellt ?

Zitat;
fals du mir jetzt auchnoch belegen kannst, dass dies in der weissen burg, und nicht nur ausnahmsweise während einer reise so gehandhabt wird, dann bin ich bereit zuzugeben, dass jede aes sedai vielleicht einmal die woche oder einmal im monat die eine macht zu lehrzwecken hält.

Ich bin mir eigentlich sicher, dass ich das mal aus einem Kontext herausgelesen habe, aber was wird das beweisen, bzw. inwiefern wird das meine These unterstützen? Wenn du noch nicht mal, die so lange Ausbildungszeit der A.S., als Beweis in Erwägung ziehst, das Sie durch diese Ausbildung schon alleine, eine längere Zeit mit der Macht umgehen als alle anderen, glaube ich nicht, das ich mit dem Beweis viel ausrichten kann.

Bis Morgen.

@ Moderator
Es dauert unheimlich lange, bis die Seiten aufgebaut sind, liegt das an mir ? Habe bisher eigentlich keine Probleme damit gehabt, aber vielleicht könnt ihr das mal überpüfen.

Problem is bekannt, DrumD werkelt dran. Gruß KdS

so long...


---
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Beitrag Nr. 40
1. Nesan 04, 17:51

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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a) weil eine normale unterweisung nicht innerhalb von wenigen tagen mit der beförderung zur aufgenommenen endet.
und aus den gesprächen von nynaeve und siuan wird deutlich, dass letztere sich von den übrigen sedai hat berichten lassen, welche fähigkeiten und schwächen nynaeve besitzt.
b) weil die amyrlin ihre begleitung nicht dahingehend ausgesucht hat um die stärkste frau/wilde seit menschengedenken zu testen/auszubilden, sondern ihre begleitung aufgrund politischer umstände aufgezwungen bekam.
c) irgendwelche aes sedai, oder aufgenommene.
d) wiso sollte er? wir bekommen von der ausbildung in der burg nur sehr wenig mit, und wenn dann aus ela/egwenes sicht. und in diesen PoVs stellt er uns durchaus einige lehrende sedai vor.


die ausbildungszeit spielt keine rolle. während der ausbildungszeit entwickelt keine novizin oder aufgenommene ein altersloses gesicht. ganz egal wie lange sie ausgebildet wird.
erst nachdem sie einige jahre die stola besitzt zeigt sich dieses alterslose gesicht, selbst wenn sie vorher über 20 jahre der ausbildung hinter sich haben.
dies wurde hier aber auch schon 1 oder 2 mal angeführt, und daher war ich davon ausgegangen, dass dir dies bekannt ist.

im übrigen ist uns nicht bekannt, wie die windsucherinnen ausgebildet werden, und von der ausbildung der weisen frauen wissen wir extrem wenig.
aviendhas ausbildung ist hier das einzige, worauf wir uns ein wenig stützen können, und bei der wird nur gesagt, sie müsse jeden tag eine zeitlang bei ihren lehrerinnen [zu der gruppe zählt übrigens auch moiraine ausschliesslich träumen wird also nicht unterrichtet] verbringen.
durchaus möglich, das selbst die weisen frauen während ihrer ausbildung tagtäglich die macht lenken und was die windsucherinnen tun oder lassen haben wir garkeine ahnung von.

---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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